Jump to content

Recommended Posts

Rent nysgerrig - hvilket år var det at banerne først åbnede i April på grund af det kolde vejr ?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 timer siden, skrev ReneN:

Rent nysgerrig - hvilket år var det at banerne først åbnede i April på grund af det kolde vejr ?

 

 

https://www.dmi.dk/fileadmin/user_upload/Afrapportering/Maanedssammendrag/Vejret_i_Danmark_-_marts_2018.pdf

 

Ser ud til det var forrige år eller helt tilbage til 2013, hvis man kigger på gennemsnitstemperaturen.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hvordan ser de forskellige klubber egentlig på redundering af kontingent? @claust, du arbejder jo i en golfklub, så hvilke tanker har I gjort jer?

 

Når man nu bare sidder hjemme og glor, så har man bare alt for god tid, så jeg har faktisk talt med tre forskellige jurister i min omgangskreds - ikke fordi jeg har planer om at involvere en jurist, men udelukkende fordi vi alligevel har talt sammen som private venner. Alle tre er enige om, at I denne situation er vi medlemmer berettiget til at få refunderet en del af vores kontingent, der svarer til den tid banen er lukket som følge af DGUs anbefaling.

 

Det afgørende punkt er, at der kun er tale om en anbefaling fra DGUs side og ikke et påbud fra myndighederne. Golfklubberne står i samme situation som de arrangører, der blev ramt af regeringens oprindelig anbefaling af at aflyse arrangementer med mere end 1000 deltager. Fordi det var en anbefaling og ikke et påbud kunne arrangørerne ikke påkalde sig force majeure, men ville istedet selv hænge på kravet om erstatninger.

 

Golfklubberne er ikke blevet pålagt at lukke, men har reelt gjort det frivilligt. Det ses også ved, at der ikke er nogen konsekvenser eller opfølgning fra myndighederne (politiet skrider ikke ind) overfor de klubber, der vælger at holde åbent. Man kan godt være bekymret på mange klubbers vegne, hvis mange medlemmer begynder at kræve refundering.

 

Min egen holdning er, at hvis DGU og klubberne åbner op igen (i hvad end format, der giver mening ift risikoen) relativt snart, så har jeg ikke tænkt mig at gøre noget ved det. Men hvis vi taler om en fortsat lukning i flere måneder uden et påbud fra myndighederne, så vil jeg sandsynligvis bede om en eller anden form for refundering. 

 

Hvad har I fået at vide af jeres klubber og hvilke tanker har I gjort jer? Lad os sige, at banerne er lukkede i 3 måneder,  altså en fjerdedel af året,  har I så tænkt jer at bede om refundering? Jeg tænker, at mange bliver hårdt ramt økonomisk i øjeblikket, så en fjerdedel af et halv-dyrt kontingent kan da formentlig falde på et meget tørt sted mange steder?

 

Jeg mener, at klubberne kunne åbne op for spil under følgende forudsætninger:

- Luk hver anden teetid, så der er dobbelt så langt mellem hver bold.

- Luk for greenfee spil, så det kun er klubbernes medlemmer, der kan spille og derved reducere antallet af spillere på banen.

- Kun 2-bolde.

- Luk træningsanlæg, så det kun er banen, der er åben.

- Fjern alle river i bunkere - spil evt. bunkerne som waste areas.

- Evt. fjern flagene fra hullerne eller sæt pvc ringe i bunden af hullet for at løfte bolden lidt op.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Enig i det med at vi bør åbne for golfbanerne snarest, og håber DGU's nye anbefaling senest torsdag inkluderer dette.

 

Mht. til refusion kommer det ikke i spil da det er en sportsforening man er medlem af, og her gælder andre regler. Du er medlem for et år af gangen, på godt og ondt og i last og brast med de andre medlemmer der tegner foreningen sammen med dig. Ikke at sammenligne med f.eks. et fitnesscenter eller et golfsimulator center der er sat i verden for at tjene penge.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 time siden, skrev SPetersen:

Hvordan ser de forskellige klubber egentlig på redundering af kontingent? @claust, du arbejder jo i en golfklub, så hvilke tanker har I gjort jer?

 

Når man nu bare sidder hjemme og glor, så har man bare alt for god tid, så jeg har faktisk talt med tre forskellige jurister i min omgangskreds - ikke fordi jeg har planer om at involvere en jurist, men udelukkende fordi vi alligevel har talt sammen som private venner. Alle tre er enige om, at I denne situation er vi medlemmer berettiget til at få refunderet en del af vores kontingent, der svarer til den tid banen er lukket som følge af DGUs anbefaling.

 

Det afgørende punkt er, at der kun er tale om en anbefaling fra DGUs side og ikke et påbud fra myndighederne. Golfklubberne står i samme situation som de arrangører, der blev ramt af regeringens oprindelig anbefaling af at aflyse arrangementer med mere end 1000 deltager. Fordi det var en anbefaling og ikke et påbud kunne arrangørerne ikke påkalde sig force majeure, men ville istedet selv hænge på kravet om erstatninger.

 

Golfklubberne er ikke blevet pålagt at lukke, men har reelt gjort det frivilligt. Det ses også ved, at der ikke er nogen konsekvenser eller opfølgning fra myndighederne (politiet skrider ikke ind) overfor de klubber, der vælger at holde åbent. Man kan godt være bekymret på mange klubbers vegne, hvis mange medlemmer begynder at kræve refundering.

 

Min egen holdning er, at hvis DGU og klubberne åbner op igen (i hvad end format, der giver mening ift risikoen) relativt snart, så har jeg ikke tænkt mig at gøre noget ved det. Men hvis vi taler om en fortsat lukning i flere måneder uden et påbud fra myndighederne, så vil jeg sandsynligvis bede om en eller anden form for refundering. 

 

Hvad har I fået at vide af jeres klubber og hvilke tanker har I gjort jer? Lad os sige, at banerne er lukkede i 3 måneder,  altså en fjerdedel af året,  har I så tænkt jer at bede om refundering? Jeg tænker, at mange bliver hårdt ramt økonomisk i øjeblikket, så en fjerdedel af et halv-dyrt kontingent kan da formentlig falde på et meget tørt sted mange steder?

 

Jeg mener, at klubberne kunne åbne op for spil under følgende forudsætninger:

- Luk hver anden teetid, så der er dobbelt så langt mellem hver bold.

- Luk for greenfee spil, så det kun er klubbernes medlemmer, der kan spille og derved reducere antallet af spillere på banen.

- Kun 2-bolde.

- Luk træningsanlæg, så det kun er banen, der er åben.

- Fjern alle river i bunkere - spil evt. bunkerne som waste areas.

- Evt. fjern flagene fra hullerne eller sæt pvc ringe i bunden af hullet for at løfte bolden lidt op.


Som Claus skriver er det en forening du er medlem af (uden at kende Lübker i detaljer) - du køber ikke en ydelse. DGI har også haft deres jurister til at kigge på det, og det er også deres vurdering.


Du kan melde dig ud, med den varsel der nu gælder i vedtægterne, og håbe på der er en klub at melde sig ind i, når det her er overstået.

I langt de fleste golfklubber, får du til hverdag langt mere end du betaler for, hvis du havde købt en kommerciel ydelse, fordi ufattelig mange mennesker lægger en masse gratis arbejdskraft i at skabe gode rammer. Oveni kan man sagtens argumentere for at mange sponsorer lægger penge mere af filantropiske årsager end kommercielle.

Edited by Pastorius

Share this post


Link to post
Share on other sites

Så det I siger er, at fordi golfklubber er en forening, så er de reelt et sort hul, hvor medlemmer putter deres penge ned i og ikke kan have nogen forventninger om at foreningen lever op til noget? Det skal jeg ærligt talt sige at jeg aldrig har hørt før.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minut siden, skrev SPetersen:

Så det I siger er, at fordi golfklubber er en forening, så er de reelt et sort hul, hvor medlemmer putter deres penge ned i og ikke kan have nogen forventninger om at foreningen lever op til noget? Det skal jeg ærligt talt sige at jeg aldrig har hørt før.


Jeg har rettet lidt i min tekst - måske efter du har svaret/læst.
 

Din fortolkning er jeg ikke enig i. Du har indgået en aftale med klubben/foreningen ved indmeldelse. Læs din klubs vedtægter og forhold dig til dem.

Du kan akkumulere underskuddene i Lübker over de senere år, og regne på hvormeget du har betalt for lidt i kontingent. Du kan starte med at hjælpe med at dække det, og så bagefter bede om at få dine penge igen for den tid du ikke har kunnet benytte banen.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutter siden, skrev SPetersen:

Så det I siger er, at fordi golfklubber er en forening, så er de reelt et sort hul, hvor medlemmer putter deres penge ned i og ikke kan have nogen forventninger om at foreningen lever op til noget? Det skal jeg ærligt talt sige at jeg aldrig har hørt før.

Nej, det er ikke et sort hul.

Inden indmeldelse får du adgang til vedtægterne, ordensregler og andre besttemmelser som vedrører klubben. Desuden har du adgang til referater fra generalforsamling, årsregnskaber og budgetter, specielt det sidste fortæller dig jo hvor klubben er på vej hen... - hos nogle klubber findes de på hjemmesiden, hos andre fås de i hvert fald på forespørgsel. Endelig har du mulighed for at orientere dig blandt nuværende og tidligere medlemmer om øvrige forhold i klubben.

Når du har gennemgået alt dette har du et rigtigt godt grundlag for at beslutte om du vil være medlem eller ej.

Når du har meldt dig ind, så har du også forpligtet dig til alt dette på godt og ondt, så længe du er medlem.

 

Når først du er medlem kan du jo følge med i alle disse informationer og der ud over a) påvirke den demokratiske proces (læs generalforsamling, valg til bestyrelse) og b) påvirke de løbende aktiviteter (læs blive medlem af fx baneudvalg, ungdomsudvalg eller hvor din interesse nu ligger).

 

Indsigt og indflydelse afhænger fuldstændig af din egen indsats - men det er vel også rimelig nok?!?!

 

Og endelig - kan du ikke lide lugten i bageriet, så kan du jo bare melde dig ud....

 

Alt dette er ikke noget specielt for golfklubber - det gælder for samtlige foreninger i Danmark, uanset om det er idrætsforeninger, bridgeklubber, grundejerforeninger med videre, - så det burde virkelig ikke være ukendt viden.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minut siden, skrev Pastorius:


Jeg har rettet lidt i min tekst - måske efter du har svaret/læst.
 

Din fortolkning er jeg ikke enig i. Du har indgået en aftale med klubben/foreningen ved indmeldelse. Læs din klubs vedtægter og forhold dig til dem.


Du kan akkumulere underskuddene i Lübker over de senere år, og regne på hvormeget du har betalt for lidt i kontingent. Du kan starte med at hjælpe med at dække det, og så bagefter bede om at få dine penge igen for den tid du ikke har kunnet benytte banen.

 

Ja, jeg sad og var ved at skrive, da du svarede.

 

Hvis udgangspunktet er, at en golfklub kan lukke golfbanen (hvilket vel alt andet lige må siges at være det primære aktiv/den primære årsag til at nogen melder sig ind i en golfklub) uden at medlemmerne i den situation har ret til refusion, så kan jeg ikke forestille mig et eneste scenarie, hvor en forening ikke er et sort hul, hvor mine penge reelt er tabt i det øjeblik jeg har overført dem.

 

Jeg skal være helt ærlig og sige, at jeg ikke har betragtet mit medlemsskab af en golfklub som et medlemsskab i en forening. Jeg har altid betragtet det som en ydelse jeg købte af en golfklub. Det bunder helt klart også i, at mit arbejde gør, at min tid til golf ikke bare er stærkt begrænset men også låst til bestemte tider på døgnet. Jeg spiller stort set aldrig golf når min kone og børn har fri og er hjemme. Jeg spiller altid i om formiddagen i hverdagene og 98% af runderne er alene med mig selv. Jeg har ikke deltaget i en match i 2-3 år og vist kun deltaget i 3 matcher i de 15 år jeg har spillet golf - udover de obligatoriske kaninmatcher. Ikke fordi jeg ikke gerne ville have det på en anden måde, men fordi det er den eneste måde det kan hænge sammen med arbejde og familie.

 

Min kone og jeg er heldigvis ikke blandt dem, der bliver hårdest ramt af den nuværende situation. For mig er det mere en meget principiel diskussion om at klubben træffer en beslutning, der går udover de gældende anbefalinger, end det er en økonomisk diskussion. Men jeg tænker, at der rundt omkring sidder nogen, der er meget hårdt ramt, som har et større behov for at se på udgifterne nu.

4 minutter siden, skrev Kitter:

Nej, det er ikke et sort hul.

Inden indmeldelse får du adgang til vedtægterne, ordensregler og andre besttemmelser som vedrører klubben. Desuden har du adgang til referater fra generalforsamling, årsregnskaber og budgetter, specielt det sidste fortæller dig jo hvor klubben er på vej hen... - hos nogle klubber findes de på hjemmesiden, hos andre fås de i hvert fald på forespørgsel. Endelig har du mulighed for at orientere dig blandt nuværende og tidligere medlemmer om øvrige forhold i klubben.

Når du har gennemgået alt dette har du et rigtigt godt grundlag for at beslutte om du vil være medlem eller ej.

Når du har meldt dig ind, så har du også forpligtet dig til alt dette på godt og ondt, så længe du er medlem.

 

Når først du er medlem kan du jo følge med i alle disse informationer og der ud over a) påvirke den demokratiske proces (læs generalforsamling, valg til bestyrelse) og b) påvirke de løbende aktiviteter (læs blive medlem af fx baneudvalg, ungdomsudvalg eller hvor din interesse nu ligger).

 

Indsigt og indflydelse afhænger fuldstændig af din egen indsats - men det er vel også rimelig nok?!?!

 

Og endelig - kan du ikke lide lugten i bageriet, så kan du jo bare melde dig ud....

 

Alt dette er ikke noget specielt for golfklubber - det gælder for samtlige foreninger i Danmark, uanset om det er idrætsforeninger, bridgeklubber, grundejerforeninger med videre, - så det burde virkelig ikke være ukendt viden.

 

 

 

Med sort hul mener jeg ikke, at der ikke er gennemsigtighed omkring forholdene. Jeg mener i forhold til at man tilsyneladende ingen mulighed har for at få dine penge tilbage, hvis foreningen viser sig at gøre noget helt andet end der står i vedtægter, referater fra bestyrelsesmøder og generalforsamlinger.

 

Jeg taler ikke om, at jeg ønsker indflydelse - men jeg ønsker mig, at en golfklub som jeg betaler kontingent til har en åben golfbane. Det er vel ikke en urimelig forventning at have til en golfklub?

 

Grundejerforeninger er vist i en helt særlig kategori ift. dine andre eksempler, idet mange af dem har tvunget medlemsskab og der ikke er mulighed for at melde sig ud, hvis man ikke kan lide lugten i bageriet.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Du er med i en forening der driver en bane og kontingentet dækker udgifterne forbundet hermed, du køber ikke x antal runder på banen

coronakontingent.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vil man mene at jeg kan/burde kompenseres for følgende:

Klubben jeg er medlem af, har 2 medlemskaber - 1) fuld spilleret på 2 baner. 2) spilleret på en bane til 1 bane.
Fuld spilleret giver adgang til 54 huller, 2 træningsanlæg, indendøres træning/fitness. 2.medlemskab giver kun adgang til 27 huller og 33% rabat på greenfee på den anden bane.


Kontingent løber fra Oktober til September.
Banen har været mere eller mindre uspilbar siden Oktober pga regn.
Banen har fået klippet rough 1 gang siden en større turnering som betød lukning af bane i sommer (undskyldning er vand, selvom fairways blev klippet).
Kun den seneste massive regn og hvad jeg har hørt rygte om pres på klubben om at åbne op for spil på bane 2 som først skete 6 marts, som dog spiller fra måtter og til vintergreens.
Mangelfuld spisekort (læs: udsolgt), manglende poletter til boldmaskine.
Ja og så nu den her Corona lukning.
Manglende opdateringer på hjemmeside om banestand, hvor man så kører 20km forgæves for at finde ud af at det hele sejler i vand.

Burde det ikke være muligt at give en eller anden form for kompensation - Frie range bolde resten af 2020 eller er det bare at æde den kamel og sige pyt?

Jeg er ikke ude i at skulle have penge retur eller nedsat kontingent i 2021, som iøvrigt stiger igen, men får ikke mere ud af det af den årsag. Frie rangebolde er nedstemt, da det ville koste en stigning på 200-250,- om året (jeg bruger ca 1000-1500 på rangebolde om året i klubben incl rabat).

Jeg frygter en massiv udmelding og skifte af medlemsformer, hvis klubberne ikke finder en eller anden form for kompensation.





 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutter siden, skrev SPetersen:

For mig er det mere en meget principiel diskussion om at klubben træffer en beslutning, der går udover de gældende anbefalinger, end det er en økonomisk diskussion. Men jeg tænker, at der rundt omkring sidder nogen, der er meget hårdt ramt, som har et større behov for at se på udgifterne nu.

Det er jo ikke anderledes end at nogle klubber åbner banen tidligere end andre når vinteren er forbi - eller at nogle baner faktisk har åbent året rundt. Hvis man skulle til at regne på forholdsmæssigt kontingen afhængig af åbningsdage.....

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutter siden, skrev Nicolai:

Vil man mene at jeg kan/burde kompenseres for følgende:

Klubben jeg er medlem af, har 2 medlemskaber - 1) fuld spilleret på 2 baner. 2) spilleret på en bane til 1 bane.
Fuld spilleret giver adgang til 54 huller, 2 træningsanlæg, indendøres træning/fitness. 2.medlemskab giver kun adgang til 27 huller og 33% rabat på greenfee på den anden bane.


Kontingent løber fra Oktober til September.
Banen har været mere eller mindre uspilbar siden Oktober pga regn.
Banen har fået klippet rough 1 gang siden en større turnering som betød lukning af bane i sommer (undskyldning er vand, selvom fairways blev klippet).
Kun den seneste massive regn og hvad jeg har hørt rygte om pres på klubben om at åbne op for spil på bane 2 som først skete 6 marts, som dog spiller fra måtter og til vintergreens.
Mangelfuld spisekort (læs: udsolgt), manglende poletter til boldmaskine.
Ja og så nu den her Corona lukning.
Manglende opdateringer på hjemmeside om banestand, hvor man så kører 20km forgæves for at finde ud af at det hele sejler i vand.

Burde det ikke være muligt at give en eller anden form for kompensation - Frie range bolde resten af 2020 eller er det bare at æde den kamel og sige pyt?

Jeg er ikke ude i at skulle have penge retur eller nedsat kontingent i 2021, som iøvrigt stiger igen, men får ikke mere ud af det af den årsag. Frie rangebolde er nedstemt, da det ville koste en stigning på 200-250,- om året (jeg bruger ca 1000-1500 på rangebolde om året i klubben incl rabat).

Jeg frygter en massiv udmelding og skifte af medlemsformer, hvis klubberne ikke finder en eller anden form for kompensation.

 

 

Det er jo en fusionsklub med flere baner og medlemstyperne tænker jeg er lavet for at tilgodese dem der ikke har nogen interesse i at betale for medlemskab i 2 klubber/54 huller. Det er jo ikke stort anderledes end de mange samarbejdsaftaler hvor man for et begrænset beløb kan købe spilleret på andre baner.

 

Der er mange andre årsager til at du er utilfreds med dit medlemskab kan jeg udlede og Silkeborg/Ry skal nok nærmere frygte at de simpelt hen ikke er attraktive og medlemmerne søger andre steder hen alene fordi kvaliteten ikke er god nok

 

Angående rangebolde, så er det mange steder noget der falder ind under en forpagtningsaftale med en træner/proshop og for så vidt er klubben uvedkommende. Derfor kan mange klubber heller ikke tilbyde frie bolde, alene af den årsag det så er klubben der skal betale denne udgift til anden forretning.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutter siden, skrev Nicolai:

Vil man mene at jeg kan/burde kompenseres for følgende:

Klubben jeg er medlem af, har 2 medlemskaber - 1) fuld spilleret på 2 baner. 2) spilleret på en bane til 1 bane.
Fuld spilleret giver adgang til 54 huller, 2 træningsanlæg, indendøres træning/fitness. 2.medlemskab giver kun adgang til 27 huller og 33% rabat på greenfee på den anden bane.


Kontingent løber fra Oktober til September.
Banen har været mere eller mindre uspilbar siden Oktober pga regn.
Banen har fået klippet rough 1 gang siden en større turnering som betød lukning af bane i sommer (undskyldning er vand, selvom fairways blev klippet).
Kun den seneste massive regn og hvad jeg har hørt rygte om pres på klubben om at åbne op for spil på bane 2 som først skete 6 marts, som dog spiller fra måtter og til vintergreens.
Mangelfuld spisekort (læs: udsolgt), manglende poletter til boldmaskine.
Ja og så nu den her Corona lukning.
Manglende opdateringer på hjemmeside om banestand, hvor man så kører 20km forgæves for at finde ud af at det hele sejler i vand.

Burde det ikke være muligt at give en eller anden form for kompensation - Frie range bolde resten af 2020 eller er det bare at æde den kamel og sige pyt?

Jeg er ikke ude i at skulle have penge retur eller nedsat kontingent i 2021, som iøvrigt stiger igen, men får ikke mere ud af det af den årsag. Frie rangebolde er nedstemt, da det ville koste en stigning på 200-250,- om året (jeg bruger ca 1000-1500 på rangebolde om året i klubben incl rabat).

Jeg frygter en massiv udmelding og skifte af medlemsformer, hvis klubberne ikke finder en eller anden form for kompensation.


Du har muligvis ret, og selv mange af os, der IKKE render ud og forlanger vores kontingent tilbage og sponsorer der lægger fundamentet for klubberne kan risikere at blive ramt af følgevirkningerne af det her. Sker det, vil der være mange udmeldelser og manglende sponsorindtægter fremover. Det vil så igen koste livet for flere golfklubber end dem der allerede er presset nu.


Selv hvis det går godt, pausen bliver kortvarig og økonomien kommer sig hurtigt igen efter krisen, vil der have været manglende indtæger i perioden, som nok aldrig kommer igen. Til gengæld vil langt de fleste klubber ikke have haft væsentligt færre udgifter. Banerne skal stadig passes, og løn skal stadig betales (med lidt kompensation).

Der er jo INGEN af de her klubber der lukker banen for at malke deres medlemmer. De tjener ikke noget som helst på det, og gør det fordi de mener det er nødvendigt - og det er jeg enig med dem i. 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

Ved at bruge forum accepterer du vores Privacy Policy og Terms of Use for brug af siden